欢迎各位媒体的朋友们出席国家中医药管理局的中医药标准化建设工作新闻通气会。大家都知道,中医疗效是百姓对中医需求的基础,也是中医药事业发展的动力。中医药的学术发展、中医药的学术创新离不开中医药标准化建设。2009年,国务院《关于扶持和促进中医药事业发展的若干意见》提出,要推进中医药标准化建设,建立标准体系。中医药事业发展“十二五”规划再次对中医药标准化建设提出了明确的任务要求。“十二五”以来,国家中医药管理局在中医药标准体系建设、中医药标准管理体制和运行机制的完善以及中医药标准的研究和人才培养等方面,做了一系列工作,推动了中医药标准建设工作。 这次新闻通气会就以这个为主题。首先介绍一下出席有关司办的领导:国家中医药管理局新闻发言人、办公室主任王炼同志,国家中医药管理局政策法规与监督司司长查德忠同志。下面有请王炼同志就“十二五”以来中医药标准化建设的有关工作向大家做通报。 王炼:各位记者朋友们,大家上午好!很高兴借这个机会将国家中医药管理局有关中医药标准化的工作向大家做一个简要的通报。中医药标准化工作是中医药事业的重要组成部分,也是一项基础性、战略性、全局性的工作,这项工作近年来得到了党中央、国务院领导的高度重视。国家标准化管理委员会等部门也对这项工作给予了大力支持,为中医药标准化工作提供了良好的发展条件。国家中医药管理局紧紧抓住发展机遇,积极实施中医药标准化发展战略,并于去年9月召开了全国中医药标准化工作座谈会,加快推进中医药标准化工作,近年来主要做了几项工作。 首先,发布实施了一系列宏观指导和制度建设的文件。一是制定了《中医药标准化中长期发展规划纲要(2011—2020年)》。提出了5个领域13个专栏36项重点任务。二是发布了关于加强中医药标准化工作的指导意见。围绕标准体系建设、标准化支撑体系建设、标准应用推广、加大保障力度等方面提出了具体的措施和要求。三是制定了中医药标准制定管理办法,进一步规范了中医药标准研究制定的要求。四是明确了一些具体的政策措施,将中医药标准化培训纳入到中医药继续教育项目管理、中医药标准项目享有科研课题待遇等。 二、进一步加强中医药标准体系建设。一是有序开展国家标准研制、针灸学通用术语等六项草案,已经报国家标准委。中医诊疗技术操作规范、中医临床各科名词术语等30项标准草案正在抓紧制定;中药材编码等四项已经申报国家标准委立项审批,特别是三棱针技术操作规范国家标准已获得2013年度中国标准创新贡献奖二等奖,由国家标准委公示。二是稳步推进行业及行业组织标准制定,重点开展了中医临床各科常见病诊疗指南的研究制定,目前已发布了涵盖十几个科系的近500种临床常见病证的诊疗指南。三是组织起草了中医临床诊疗指南编制通则、中医药行业标准编制通则。中医药标准体系表草案已经完成。 三、加强了中医药标准化支撑体系建设。一是积极组织推进全国中医药信息、民族医药、药膳标准化技术委员会的筹建。二是加强中医药标准化的信息化建设,开展了中医药标准网站建设,发布了中医药标准应用评价项目在线管理系统。三是支持地方中医药标准化组织的建设,积极支持上海、广东、深圳开展中医药标准化工作。 四、加强中医药标准应用评价和实施推广。一是实施了中医药临床诊疗指南应用评价项目。以中医药标准研究推广基地为依托,近年来中央财政投入了近2千万元,目前已完成了291个病种的诊疗指南的临床应用评价,为修订完善指南提供了重要依据。二是组织实施了中医药标准化培训项目。这个项目也得到的中央财政的支持,先后投入2千多万元,目前已在全国培训了38850人次,完成培训计划的105%。上述项目的实施有力地促进了标准的推广。通过各方面的积极努力,到目前为止,共发布了中医药国家标准27项,行业及行业组织标准470多项,形成了相对独立完整的中医药标准体系框架,初步建立了政府主导、行业参与、统筹规划、分工负责的中医药标准化管理体制和运行机制。 中医药标准化工作起步比较晚,技术难度大,是一个专业性很强的工作,在工作中还存在着很多困难和问题。我们将以中医药发展的需求为导向,加快推进中医标准体系建设;以提高能力和强化基础为着眼点,切实加强中医标准化支撑体系建设;以中医药标准研究推广基地建设为抓手,加强中医药标准的推广应用;以加强建立协调机制为切入点,理顺中医药标准化管理体制和运行机制;按照中医药标准化中长期发展规划纲要的要求,扎实推进中医药标准化工作取得新的进展。 我先简要给大家介绍这些情况。谢谢大家。 赵明:刚才王炼主任比较全面地介绍了“十二五”以来中医药标准化建设的有关工作情况。这次会议还请到了查司长,下面是与媒体互动时间,欢迎大家提出问题。 人民政协报记者:我想问一下,我们知道中医药的发展过程中有很多不同的流派,标准化的过程会不会制约流派的发展?谢谢。 查德忠:这是个基础性的问题。大家知道中医有很多流派。流派首先是流,中医的学术流派有个基本的概念,一是在某一方面有独特的见解或者独特的方法、独特的技艺,有它的独特性、独到性。二是一般来说,有代表性的人物。三是它往往都有一批追随者,在一定的范围内为大家了解、认可和使用。例如,现在我们看历史上的或者近代讲的江苏的孟河医派,我是江苏人,所以对江苏的情况比较了解,像第一批国医大师徐景藩教授,他是孟河医派的现代传人。再往下,常州市中医院院长的张琪,她在不断挖掘孟河医派的经验,并加以推广。 流派的流在前头往往有源。我们要看到,在了解流派这样一个基本特征的基础上,它和标准化之间的关系,实际上就是比较简单的一种关系,也就是一个特殊性和普遍性的关系。它们之间应该是辩证的,并不是说我们在做标准化时要去扼杀或者是消除流派,而是用标准化的手段和方法来丰富和发展流派。怎么用好标准化的手段和方法,我们认为主要有以下几个方面:一是应该看到标准是各个流派一些特色和优势的有效载体。刚才我讲了,流派是在一定的范围内为大家所认可和应用。而标准是什么?给大家的参考书里面就讲标准,它讲的是在一定范围内的追求的共同秩序,它也有一定范围,当然这个范围有大有小,所以本质上是一致的。 二是把流派的特色和优势通过标准的手段固定下来,然后运用这样的形式推广开去,可以使流派发挥更大的作用,产生更大的影响。而标准是一个循环往复的过程,在推广应用的过程中不断丰富和发展,流派给标准的修订提供源源不断的营养来不断完善和提高标准或者规范的水平,又形成一个环,然后再去推广。从理论上或者从时间上来看,它们之间应该是一个相互促进、相互推动的过程。 国家中医药管理局为了推动中医药标准化工作,专门成立了标准化工作办公室,依托于中国中医科学院中医临床基础医学研究所,今天我们也把中医药标准化工作办公室的副主任韩教授请过来了,专业性的问题可以下来之后请教她。科技日报记者:刚才谈到了不同的流派对标准化的认识,我想问的第二个问题是我们在同一个流派之间,中医的特点讲究辨证施治、因人施治,我觉得这是中医发挥它特长的一个很好的特点,而且不同的专家面对同一个疾病的时候会采取同病异治或者异病同治,我想知道标准化的制定会不会制约到因人施治或者辨证施治的特征?查德忠:这个问题和第一个问题有相似之处,细琢磨也有它的不同点,都讲到了中医很大的特点和其他相关科学根本的区别。我们经常讲的辨证论治背后是什么,就是个性化的诊疗问题。什么是个性化?刚才您讲的,可能对于同样一个疾病,不同的专家可能会有不同的认识,这是一个方面。另外,对于同一个疾病,可能会有不同的治法。应该说个性化并不意味着随心所欲,毫无章法。比如中医判断寒证,治法一定是热的方法。回头我们看到一个现象是寒象,而中医都会认为是寒象,不会认为是热象。就是一定有基本的理论,或者是观点,包括判断。很多人都怕冷,大家看到了之后这是气虚,这是阳虚,绝对不会得出这个怕冷是阴虚的结论来。实际上归根到底,个性化的诊疗不是说没有一定之规。 反过来说,我们的标准和规范绝对不能去扼杀个性化的诊疗,关键在于如何处理好特殊和普遍的关系,就是标准规定什么内容。比如说,规定的是寒者热之,热者寒之,这个人是寒,那一定要用热的办法,这就是我们的规矩(标准)。 北京商报记者:目前标准是如何制定的?在制定过程中如何保证它的科学规范?谢谢。 查德忠:这是标准制定当中非常重要的问题。对中医来说,前面的记者朋友提到,个性化的诊疗,中医的流派等,对我们的标准产生很多的影响,如何保证中医药标准的科学性、严谨性,这是我们标准制定当中的一大挑战。 我们从标准规范的定义出发,标准制定的目的是在一定范围内追求最佳秩序,它是要有权威机构来进行公布,在一定范围内形成共识,让大家共同使用和反复使用。在这里关键点在哪儿?共识就是关键。所以在我们制定标准时抓住共识。 如何保证形成共识,就是要形成程序——严格的工作程序。为此,我们借鉴相关的国家标准制定管理办法,参考国际标准包括ISO的标准来制定程序。我们现在制定了中医药标准制定管理办法,已于去年11月份发布。 制定什么标准?我们要做出规划和计划,任何一个人,任何一个组织,任何一个机构,都可以提出制修订标准的提案。我们接受之后,重点审查标准制定的必要性和可行性,征求方方面面的意见之后形成标准制修订的计划。确定完计划之后,就是要制定修订这些标准,其中要确定制修订的承担者,确定的方法我们在《办法》中规定了两个:一个是委托,一个是招标。我们也明确了制修订标准承担的机构或者组织的条件,以及主要负责人的基本条件。在起草过程中要广泛征求意见,对征求意见的环节我们尤其注重,并作了明确的规定,用什么样的方法,需要什么样的范围,对征求来的意见怎么处理,形成送审稿,请相关的业务部门,就是我们局里的相关司,以及专业学术团体,进行专门的技术性审查。根据审查意见,我们再提请国家中医药管理局中医药标准化专家技术委员会进行审核。审核完成之后,属于国家标准的由我局报送国家标准委进行审定发布;属于行业标准的报请我局的局长会议审定;其他的相关标准按照其他的相关程序走。 怎么保证标准制定的科学性?我们目前的做法主要是在程序上,而关键点是怎么形成共识,这里用的是“共识”,不是说最先进的东西就是标准。谢谢。 中国改革报记者:对于中医药标准这个问题,我们的中医过去用传统的语言讲是还是有标准的,只不过从现代科学的角度讲没有标准,实际上我们现在制定这个标准也是用现在有的科学技术,用现代的语言把它制定出来,这点我们大家都是明白的。我的问题第一个是能不能给我们介绍一下其中某一项,比如针灸有一个什么样的标准,给我们讲解一下,举一个例子,使大家能够更明确。第二个是标准既然制定出来了,我们有了这样一个完整的体系了,我们就要把它推广和执行。我想了解的是下一步怎么样执行,比如你是直接有一些试点还是有一些推广基地?谢谢。 查德忠:1、这里提到了标准的分类问题,实际上我们的标准既有不同的类别,也有一个基本结构。针对不同的标准,其要素是不太一样的。从我们来说,中医药标准大体上分成了三大类:一类是管理标准,一类是基础标准,一类是技术标准。 有的把管理标准不作为标准的范畴,那是标准工作当中一些不同的学术之争,或者说不同的工作实践,因为有的人认为管理标准是规范性文件,而不应该是技术性的,因为标准更多的是技术性的文件,管理标准应该属于法规性文件。由此也就说明了我们的标准的内涵是有差别的。 对于基础标准来说,我们常常会是普遍应用的,像最典型的是名词术语,说起名词术语,有的认为名词术语不应该属于标准,因为在我们国家专门有一个名词委,不在国标委。实际上对于名词定义,每一个标准里面都有一部分,一定是要把这个标准里面所涉及到的相关的术语、相关的概念给以明确的定义。由此可以看到,名词术语是一个重要的基础标准,主要是介绍它的内涵和外延。 技术标准从目前来看,按照我的理解,主要是两大类,我讲的是临床方面。一类是中医独有的技术、方法等操作的规范,就是告诉你这个事情应该怎么做,比如刚才讲到的针灸,我们可能就会告诉你针刺手法基本的流程是什么,进针的时候应该有一个方法是什么,每一种方法应该怎么做,这是操作。还有一类是围绕病来讲,是针对疾病的诊疗指南,这个病是什么病,这个病的诊断要点是什么,应该要做哪些疾病诊断,临床上中医讲有哪些证型,基本的治则是什么,基本的用药原则是什么,这是基本的结构。 2、讲到推广和应用,这是标准化工作中非常重要的一点。我们不是为了标准而标准,实际上我们在标准化工作中牢记的两个要素,就是标准从哪儿来、到哪儿去,而绝对不是挂在墙上。我们的工作目标不是追求我们出台了多少标准,而是要去追求标准发挥了什么作用,而要发挥作用必须要去应用。可以这么说,在标准工作的不同阶段有不同的重点和任务:没有标准的时候谈不上标准的推广,所以标准化工作是先要把标准制定出来;在有了一些标准时,一定把标准的推广应用摆上重要的议事日程。从中医药标准化工作来看,目前这个阶段已经到来。在去年的全国中医药标准化工作座谈会上提出了这样的工作要求,当前我们的重点是推广应用标准,所以这点是明确的。 我们要通过广泛的培训,一是要提升全行业的标准化意识,二是要让大家了解我们都有什么标准,这些标准怎么来的,这些标准应该怎么用,三是要在管理措施上,把标准化工作有机融进去。比如在医院的管理实践当中,就把标准化工作作为医院的内涵建设和管理的重要方面,纳入了分级管理的范畴。从去年开始,我们进行医院评审的时候,标准化是一个方面。在专科建设时,标准化工作也是一个重要方面。另外一个是中医药标准研究推广基地的遴选建设。我们在全国31个省区市建立了42个中医药标准研究推广基地,推广相关的标准。当然我们更直接的是在中央财政的支持下,去年开始实施两个大的项目:一个是中医临床诊疗指南评价,在评价的过程中就是在推广。一个是中医药标准化培训,重点放在针灸和中医临床各科的诊疗指南上。通过这些手段,应该说取得了一定的成效,而且这项工作还需要继续推进。我们全行业意识的提高乃至整个社会,也希望媒体和社会各界多多给予宣传和指导。谢谢。 健康报记者:我有三个问题:第一,您曾经在亳州工作过,去年我听到了这样的问题,大家说安徽当地的中药饮片炮制标准,因为他们要给全国各地供货,但是跟其他地方的中药饮片炮制标准不一样,这个问题有没有考虑到中医药饮片炮制标准有没有全国统一,因为目前药典在这块做得不是特别具体和完善。我第一个问题是想问全国统一的中药饮片炮制标准有没有时间表?第二,标准制定还有一个问题,前几年我听说中国中医科学院著名的中药炮制专家的徒弟都被外企给挖走了,因为在中药炮制领域有很多秘诀秘方,那么标准制定涉不涉及到知识产权保护的问题?怎么协调?第三,上面的这些问题是标准化建设当中面临的困境或者是制约因素吗?您认为相关的制约因素还有哪些? 查德忠:1、应该说它属于药品监管范畴,它的工作职责是在国家食品药品监督管理总局。刚才您讲的中药炮制的规范,实际上从我们药典里面的第一部——第一部是讲中药的,开篇讲的是药材,药材里面好像是600多种,后面包含了一部分炮制,这一部分我理解应该支持知识产权保护,但是除了这个以外还有个变数,所以更多的是秘方。我对推进中药饮片炮制规范形成国家标准是支持的。从我个人而言,因为职责不在我局,我们应该看到,这样一种局面实际上导致了中药饮片没有真正形成全国的大市场,我要供安徽,就要按照安徽的炮制规范来做;我要供北京,就要按照北京的炮制规范来做,供上海也是按照上海的规范来做。没有形成大市场的话,实际上带来的消极影响较多,比如说产地加工做起来就比较困难。因为职责不在我这儿,所以时间表不清楚。从我个人来说,我非常愿意越快越好,因为这样的话是有利于我们整个中药材质量的提升,也有利于整个中药饮片加工业的发展,这是非常必要的。我了解到的是,国家食品药品监督管理总局已经认识到了这个问题,并且正在抓紧推进。 2、您刚才讲到炮制的规范公布或者是制定,会不会影响到炮制技术的秘诀。从目前的现实来看,因为我们每个省都有炮制规范,实际我们就是把每个省的标准梳理之后上升为国家标准,不会影响到秘诀的流失。另外,把现在已经有的省里面的炮制规范上升为国家层面的规范,这个过程不应该导致我们已有的技艺灭绝。 3、刚才您讲的制约因素这个问题,难,难在哪儿? 我们整个行业的意识,乃至于社会上的看法,有很大的不同。前面的问题实际都是从不同的角度提出的,中医讲究流派,讲究灵活,用规范标准就可能把它固住了,怎么能够做规范呢?会有很多的问号,这实际也是整个标准化工作的忧虑,乃至于对我们行业来说是一种挑战。技术层面上,这么多的灵活,这么多的流派,如何形成规范和共识?这是我们的大挑战,这是由学科特点所决定的。 再一个困难是工作基础。我们的整个基础工作比较薄弱,比如说名词,很多的名词,或者说一些基本概念,大家还要做规范,像现代科学里面的很多东西,现代科学往往都是数据表达,中医很多都是用描述性的语言来表达。标准化是一个现代的技术方法,古老的学科如何适应这种现代的技术方法的要求?这本身是一个很大的挑战。 再加上现在人才队伍的缺乏,懂中医的人不少,但是懂标准化的人不多。希望媒体朋友帮我们多多呼吁,能够为我们创造一个良好的环境,形成一些共识,也能够提高行业内的标准化速度或者意识。谢谢。 中国医药报社记者:我想问一下查司长,我看到专门有一个做药膳标准的,请问药膳标准目前进行到什么程度?从老百姓自身来讲,比如我要想做一个什么药膳,我就上网去查,咱们做这样的标准会不会向社会推广,以什么的形式在治未病中发挥作用的?谢谢。 查德忠:应该说药膳这一块某种程度上是我们中医的一大特点。药膳做什么样的标准和规范,实际上是我们的挑战。很简单,从药膳这个词上讲,是药还是膳?药有药的标准,膳有膳的标准,如何把这两个东西统一在一起,这就是一大挑战。这里要体现一个什么思路?为什么面对这个挑战我们也要去做?应该说中国药膳研究会在着手制定相关的标准或者规范,既然有这么大的难度为什么不避开,而是迎头而上?就是看到了标准的职责所在。希望通过标准化这项工作,使药膳这个老祖宗给我们留下来的东西在新时代发扬光大,更好地满足大家的需求。 如何来做?前不久中国药膳研究会开了一次会,更多地是在方法上做一些规定。目前相关标准正在制定中,如果有了标准我们一定会及时公布,并且尽量让大家去了解。从标准的制定者和管理部门来说,更希望大家能够参与,因为这才能够真正体现标准的作用所在。 中国医药报社记者:这个标准制定出来有日程表吗?什么时候能够制定出来? 查德忠:不好说,现在正在做。 中央电视台记者:第一个问题,中医药在西方也特别受欢迎,一旦制定了标准之后,对中医药的出口会有怎样的影响?第二个问题,目前有一些报道是关于市面上有一些被污染的中药材,标准化会从哪些方面限制或者遏制这种现象? 查德忠:1、中药材的污染,因为大家对药都比较关注,反过来说,实际上中药材的标准涉及到多方面。药品监管部门所关注的标准是作为药品质量的核心进行监管。作为中药来说,实际上影响中药质量的因素非常多,从种子、种苗开始,到田间、采收、储藏、加工,整个环节都会影响到质量。刚才讲到污染,可能涉及到各个环节,因为在田间地头也有污染,采收也会污染,储藏也会污染,加工更会污染。我们国家的药品管理法讲到中药材属于药品管理法管理的范畴,但里面具体的管理内容是比较少的,管理的措施更是缺乏的。 围绕药材这块我们比较关注两方面的标准规范,一个是种子种苗,中药材的种子首先要好。二是我们关注的是发展道地药材,就像我们讲的十八味、四大怀药等。 讲到药材污染的问题,实际上就讲到了药材质量的问题,对于药材质量的影响因素非常之多,作为我们来说非常关注,我们和国家食药总局会去协商,更多的关注种子种苗,我们围绕种子种苗来做标准。另一方面,我们关注道地药材的标准,现在也在极力推进道地药材的认证制度,当然现在还没有实施。 2、通过标准和规范的制定,一定会促进中医药的货物贸易和服务贸易。因为标准是一个现代的工具和手段,它的作用是什么,从定义而言,它是追求最佳的秩序,保证质量安全,这是标准和规范所关注的两个基本点。我们的秩序建立在哪儿?是建立在安全和质量的基础上、效果的基础上,我想通过标准规范的完善,必定会有利于整个中医药的货物贸易和服务贸易的扩大。谢谢。上海电视台记者:中医药标准化的制定过程中最大的问题是什么?现在外面有评论说中医药因为缺少标准影响了国际化的进程,对药企有什么样的影响? 查德忠:关于中医药标准制定当中的最大难题,实际上我前面已经讲了,跟我讲的制约因素是密切相关的,有三个:我们的思想意识、社会的环境、工作基础条件。从这三个而言,学科自身的特点可能是最大的制约。中医药作为一门古老的学科和现代技术如何进行衔接?我们绝对不能为了标准而标准,为了标准而改变中医本身固有的本质,这样的事情是绝对不能干的。要说最大的挑战的话,我认为是这些。我们要去探索,怎么找到辩证统一的关系。谢谢。 王炼:我介绍一下中医药国际标准化的工作,中医药的国际标准化工作也正在加紧推进。2009年的时候,国际标准化组织第46届技术局会议上通过成立一个新的技术委员会,这个技术委员会叫中医药(暂定名)技术委员会(ISO/TC249)。同时这个会议决定,把这个技术委员会的秘书处设在中国,设在上海,具体工作由上海市中医药研究院承担秘书处的工作。成立这个中医药技术委员会对中医药标准的国际化进程,加快推进中医药国际标准化标准进程起到了积极的作用,也标志着我国的原创医学体系,就是中医药学在最具有权威性的国际标准化组织中有了一席之地, 对于下一步抓紧制定中医药国际标准起到了积极的推动作用。 2009年以来,以我国为主申报的国际标准提案一共是21项,其中8项提案已经正式立项,有6项顺利推进到预备阶段,另外还有两个项目在这里面已经进入到批准阶段,有望在明年进行发布。发布的话将会成为ISO/TC249平台上最先发布的中医药的国际标准。 刚才你提到现在加快中医药向海外传播,向全球其他国家推广我们的中医药,传播中医药的文化,中医药是中华文化宝库的一把钥匙,加快中医药向国际推进的步伐,也是向国外传播我们中华民族优秀传统文化的一个重要途径。在这个过程中就涉及到中医药标准的问题,我们也在加紧制定中医药各方面的技术标准,为中医药走向海外打下坚实的基础,特别是现在要研究国际化的标准发展趋势,制定一些国际上公认的、国际标准化组织认可的,还有其他国际组织,像欧盟,大家相互认可的技术性标准,这样有利于我们走向海外。谢谢。 赵明:由于时间关系,上午的新闻发布会到此结束。